GRUPO APACHE

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Mensaje  Moreno el Dom Ago 21, 2011 2:22 pm

Primero, tengo que decir que estoy plenamente ilusionado con el proyecto de Reconocimiento "Grupo Apache", me siento un poco como "el padre de la bestia"

Me gustaria saber qué opinais sobre ampliar el número de efectivos del Grupo Apache en los estatutos, propongo que el número de combatientes no esté limitado sino que varíe según la misión, así en una partida el grupo lo podrían completar 3 o mas Peones si las circunstancias lo requieren. Naturalmente el Teniente es el responsable de decidir cuántos y quienes deben formar el grupo según su criterio y teniendo en cuenta la misión sin menoscavar la operatibilidad del Grupo Seal.

Espero vuestra opinión. SALUDOS PEONES!
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Re: GRUPO APACHE

Mensaje  Invitado el Dom Ago 21, 2011 6:45 pm

Ahí va mi opinión:

Teniendo en cuenta que el grupo Apache es un grupo de reconocimiento, entiendo que puedan ser mas de dos personas, ahora bien, como grupo de reconocimiento, el nº de componentes nunca debería ser superior a un 1/3 del total del grupo, ya que otra forma el grupo principal o de choque quedaría mermado y no podría dar el apoyo necesario al grupo de reconocimiento y viceversa.

Por lo demás, me parece coherente; también evitaría la inclusión de roles especiales en el grupo apache, ya que normalmente estos roles, suelen llevar armas pesadas y/o voluminosas que pueden lastrar las labores de reconocimiento y avanzadillas propias del grupo apache, que entiendo (a lo mejor me equivoco) son mas efectivas con armamento ligero, y adaptable al movimiento sinuoso y silencioso propio de un grupo de reconocimiento.
Dije evitar, no eliminar, entiendo que alguna misión puntual puede ser necesario, pero creo que no como un miembro estable del grupo apache. De hecho el único miembro estable de un grupo apache que permitiría seria un francotirador móvil, que diese apoyo especifico a distancia tanto a grupo apache como a un grupo seal, con prioridad al grupo apache.

En fin, que si me parece bien, mientras que el grupo apache, no sea mas grande que el grupo principal y no lleve roles especiales no a adaptados al reconocimiento.

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Re: GRUPO APACHE

Mensaje  Moreno el Lun Ago 22, 2011 2:49 pm

Bien, pero la situación es la siguiente, en la última partida sólo fuimos tres peones en juego y está claro que asumimos las tareas de reconocimiento y vanguardia para nuestro bando. En ésta ocasión la totalidad del grupo estaba comprometida en Reconocimiento siendo el Grupo de Choque el resto de jugadores.

Es solo un ejemplo de que a veces dentro del Club es necesario alterar la actual organización táctica.
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Re: GRUPO APACHE

Mensaje  alex el Lun Ago 22, 2011 2:54 pm

Como bien dice Moreno en la ultima partida siendo 3,asumimos un rol especifico de reconocimiento.Dado que el resto eran unos vaqueros de gatillo facil.
Ningun esquema de juego es inamovible antes de empezar la partida se daran nuestras premisas.Dependera de cuantos peones seamos,puesto que si vamos 3 o 4 peones varia nuestra estrategia.
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Re: GRUPO APACHE

Mensaje  Invitado el Lun Ago 22, 2011 6:00 pm

Yo no hablaba de situaciones extraordinarias, me refería a escenarios standard en los que seamos un grupo de 7 peones o mas (a ver cuantos captamos esta temporada), y que obviamente todos no podemos ser reconocimiento.

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Re: GRUPO APACHE

Mensaje  Murdock el Lun Ago 22, 2011 9:13 pm

Yo pienso que es una buena idea.
Si una mision es idonea para 4 de reconocimiento, los otros 3 nos unimos al resto de gente de nuestro ejercito. Hay que recordar que aunque nosotros tengamos un organigrama, jugamos con mas gente y podemos contar con ellos y ellos con nosotos.
No hay que obsesionarse con calculos matematicos de si somos 1/3, 1/8, o lo que sea. Hay que acomodarse a lo que nosotros veamos mas logico en una mision.
El grupo de reconocimiento no solo debe apoyar o ser apoyado por y para los peones, hay misiones que cumplir y nosotros somos parte de un mini ejercito.
Los peones seamos tropas de choque, reconocimiento, sniper, o lo que sea, tiene que dar todo para que la mision la consigamos.
No se, sigo pensando que es una buena idea.
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Re: GRUPO APACHE

Mensaje  Moreno el Mar Ago 23, 2011 2:23 pm

Ademas lo que sería extraordinario es que fuesemos 7 o mas.
La situación común en juego es de 4 peones, dado que nuestra organización táctica está pensada para 7 o 8 peones nos encontramos con la necesidad de hacer cambios mas realistas.
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Re: GRUPO APACHE

Mensaje  Invitado el Jue Ago 25, 2011 12:20 am

Esta bien cread un grupo de reconocimiento completo pero tened en cuenta, que por lógica, las armas "especiales" no pueden ir en un grupo de reconocimiento, dado que son armas lentas, y lastran la operatividad de un grupo de reconocimiento.

Como selecto, es posible que no dispare continuamente, pero si los tengo a tiro, probablemente abra fuego, y esto en alguna ocasión, puede llevar al traste emboscadas o acercamientos silenciosos o maniobras envolventes con distracción desde otra posición.

Las armas especiales tales, como selectos, ametralladoras o francotiradores, no están pensadas para grupos de reconocimiento, sino para dar apoyo a grupos de ataque o de choque.

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Re: GRUPO APACHE

Mensaje  Moreno el Jue Ago 25, 2011 2:10 pm

Eso de que las armas de apoyo no están pensadas para reconocimiento lo dices tú, joder! no estamos hablando de un maldito tanque.

Las ametralladoras y los selectos son armas ligeras propias de la infanteria, cualquier pelotón de infanteria cuenta con una ametralladora, ahora bien si no te sientes cómodo en reconocimiento nadie obliga a que formes parte del Grupo Apache. De todas formas no lo entiendo ya que el último día fuiste soldado de avanzadilla y tu redimiento fue bueno.
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Re: GRUPO APACHE

Mensaje  alex el Jue Ago 25, 2011 6:53 pm

Una cosa.Eso de que las ametralladoras no sirven para un peloton de reconocimiento,no es cierto,explico;
Se llaman LMG que significa light machine gun.Lo que tu dices es una HMG que si va en compañias y usualmente en vehiculos.son de calibre 50.
Segundo todos los grupos;compañias o patruyas siempre llavan una ametralladora,todos.Si no te gusta muy bien no te la compres pero no nos hagas comulgar con ruedas de molino.
Tercero para ilustrarte el arma secundaria de un francotirador o tirador de elite en una patruya o compañia,es el fusil de tirador.Puesto que su primaria es un m4.En airsoft no se emplea asi,pero con esto te quiero decir que las armas de apoyo o tiradores si van en patruyaas de reconocimiento.
Para que lo veas puedes ver cualquier peli de vietnan de patruyas o cabeza de bote de los marines em Irak.
Llevan ametralladora, lanzagranadas,usiles francotirador en la espalda y son una patruya de reconocimiento.
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Re: GRUPO APACHE

Mensaje  Invitado el Miér Sep 07, 2011 12:48 am

Considero que la mayoria de las partidas que se juegan, no suelen estar demasiado organizadas, y para dos que he visto con grupo de reconocimiento, eran un numero bastante mas numeroso que dos o 3 o 4, ya que es muy probable que sean descubiertos los primeros. Con esto quiero decir: que sucede si el grupo de reconocimiento de pocos componentes cae? su mision es sustituida por los componentes de apoyo?.

La estrategia de este grupo, imagino que debera estar organizada y bien coordinada estrategicamente, y creo que hasta ahora no lo he visto en practica entre nosotros, me refiero que se haya practicado, ya que me gustaria ver como trabajariamos y como nos coordinariamos.

La armas de apoyo pesadas, las veo mas en la linea de defensa o apoyo, que en la de reconocimiento, asi como la de francotirador la veo de reconocimiento, pero orientada a localizar puntos estrategicos y con la distancia sufiente requerida, pero en la linea estrategica del grupo de reconocimiento.

tambien decir los grupos de reconocimiento reducidos en partidas de numeros jugadores debe sustituirse por un grupo de reconocimiento en su totalidad, y dar a entender a el resto de jugadores del grupo ajeno a peones, cual va ser nuestro rol en la partida, que pretendemos y que necesitamos de ellos cuando lo solicitemos por radio.

Entiendo que un arma pesada disminuye la movilidad/agilidad del que la utiliza, por lo que si se requiere rapidez de desplazamiento, esta claro que su perfil fisico, debe ser proporcional a arma utilizada y no todos tenemos el mismo perfil fisico ni la misma resistencia ni la mismas limitaciones.

Creo que debemos ensayar las diferentes estrategias de ataque, de reconocimiento y de coordinacion con el apoyo, entre todos. Asi podriamos ver todos, como debemos actuar dependiendo el rol que se elija tomar en cada partida. Para ello, se podria convocar a todos los peones sin falta alguna a ser posible, y que todos vieramos los modo operandi de este año. No se que os parece?

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Re: GRUPO APACHE

Mensaje  Moreno el Miér Sep 07, 2011 3:44 pm

Bueno un arma pesada disminuye la movilidad, es decir, un mortero de 105 mm en adelante, un cañón antitanque remolcable, un lanzador de misiles anti-aéreo, pero no UN FUSIL DE TIRADOR, NI UNA AMETRALLADORA, éstas armas quizás penséis que son pesadas porque son las mas voluminosas del juego pero es un error, son armas ligeras, las acarrea un solo hombre que las alimenta y mantiene, es armamento común de infanteria regular y de élite. Mantenerlas en 2ª línea es dejarlas fuera de fuego, si nuestra vanguardia no tiene ésa potencia de fuego entonces sólo podríamos enfrentarnos a enemigos numéricamente inferiores.

En cuanto a la organización, es verdad quizás la tendencia sea que todos seamos reconocimiento.
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Mensaje  alex el Jue Sep 08, 2011 3:09 pm

Primero; lo siento esta semana,pero no tenia ordenador.
Lo segundo;es de cajon que el mas enclenque de un regimiento no la acarrea, es logico.Pero un soldado estandar la mueve sin problemas-
Tercero;La perdia de cierta movilidad es normal,pero la cantidad de bolas que mandas a 50 metros es demoledora.Viejo cambio movilidad por alcance y le funciona.
Cuarto;ya soy consciente de que no os gusta la ametralladora y si no quereis pues no la compreis,pero no por eso es mala opcion al contrario.
Yo personalmente veo una pieza fundamental la ametralladora os guste o no.
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Mensaje  Invitado el Vie Sep 09, 2011 12:20 am

Yo nunca dije que la ametralladora no fuera buena opción, dije que no me la iba a comprar yo y sigo pensando igual. Esta demostrado que una ametralladora, con su fuego, es una opción ofensiva y defensivamente muy interesante. El problema es ¿Quien la compra y la acarrea?

Por otra parte creo que hay fallo en vuestras tácticas, francotiradores y selectos no van en primera linea, ya que serian fácilmente visibles y por tanto abatidos por francotiradores y selectos enemigos, quedando el resto del grupo vendidos a manos del francotirador o selecto de turno con mas distancia que el resto del grupo. Es mas el selecto debería ser un factor sorpresa no detectado, en un ataque, en caso contrario estáis jodidos.

Ya, ya se, debo ir en primera linea, para empezar a abrir juego y que vosotros os escoréis cubiertos por mi fuego, ¿y si después de 2 disparos caigo eliminado cual seria vuestra táctica a partir de ese momento?

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Mensaje  Murdock el Vie Sep 09, 2011 3:10 pm

lo de que un sniper no puede ir en un grupo de reconocimiento es relativo.
Hay varias formas de usarlo, defensivamente, ofensivamente.
Puedes defender una posicion o puedes ir a por un objetivo, que hay que pensar que si el enemigo defiende y tienes que eliminar a su jefe, este no va ha venir a buscarte.
Yo reconozco que no podria llevar una LMG por mi estado de forma fisica, pero hay gente que si puede, simplemente es que la pude llevar quien pueda cargarla toda la partida.
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Mensaje  Moreno el Vie Sep 09, 2011 10:13 pm

Pues si cae nuestro tirador a la 2ª bola, no estamos jodidos, simplemente seguimos jugando sin tirador.

Ahora bien si nuestro tirador se hace CAQUITA...
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Re: GRUPO APACHE

Mensaje  Invitado el Sáb Sep 10, 2011 1:09 am

Humm, sigo pensando que es una tactica erronea, no por ser mas valiente os voy a ser mas util, si estoy mas tiempo en el reespawn que en el campo, pero vamos, vosotros vereis.

Yo solo digo, que es mas efectivo un jugador decisivo que esta vivo cuando tiene que ser decisivo, que sino esta nunca, porque esta continuamente en el reespawn.

Ya que obviamente, si el selecto/franco enemigo me ve a la legua, me abate, y se prepara para abatiros a los demas sin problema ni oposicion, porque no le podeis hacer nada por alcance. Vamos que vais a jugar mas tiempo sin el apoyo de un arma de largo alcance que con ella.


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Mensaje  Moreno el Dom Sep 11, 2011 11:24 am

Haber si lo entiendo, el jugador decisivo eres tú... no crees que lo de tirador selecto se te ha subido un poquitín?
Otra cosa, yo no pienso ser eliminado sistemáticamente por adversarios con mas alcance que yo sólo porque nuestro tirador se quiere sentir mas seguro, somos un bloque, una unidad, todos nos damos apoyo.

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Mensaje  Invitado el Dom Sep 11, 2011 4:18 pm

A veces pienso que o no me explico o no me queréis entender.

Vamos a ver, si un tirador selecto es mas peligroso, porque llega mas lejos que el resto de la tropa, es lógico que el objetivo preferente del enemigo sea la eliminación de ese sujeto peligroso, por tanto la orden para sus tiradores, es la de abatir ese objetivo en cuanto sea detectado, de esta forma el resto de la tropa queda indefensa ante el resto de tiradores, ya que el apoyo de calidad que daba ese sujeto ha sido eliminado.
Así pues si le pones en primera linea, sera el primero que caiga, porque se le detectara en seguida, y sera abatido sin casi oportunidad de disparar. A efectos es como si no llevaseis armas de largo alcance.

No obstante, si queréis pruebas, jugare en abanico con vosotros, 3 o 4 partidas, y luego analizamos, cuanto tiempo real he disparado.

La idea, es que empiece a disparar al mismo tiempo que vosotros, y que vaya un poco mas retirado, para que no sea fácilmente detectado, e incluso esconda un poco el arma para evitar ser identificado por el arma, y que cuando empiece el tiroteo os pueda dar un apoyo de calidad.

No que me eliminen a mi por ser el primero en disparar y vosotros os quedéis en bragas, delante de otro selecto o francotirador.

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Mensaje  Moreno el Dom Sep 11, 2011 6:57 pm

Pero cómo te van a eliminar por ir primero, si soy yo el que normalmente abro la marcha?

Que vayas en formación con el resto de tropas no significa que vayas el primero, sin apoyo ni coberturas.
Es verdad que eres un objetivo primario, bievenido al mundo del tirador selecto, es un riesgo asumible, si el enemigo decide centrar sus recursos en eliminarte éso serían magnificas noticias para nosotros ya que entonces caeríamos sobre ellos a distancias medias.
El éxito en combate creo que es que Alex, Murdock y yo mismo consigamos llegar a ésa distancia. Para facilitar ése proceso necesitamos apoyo inmediato y mantener un centro que mantenga al enemigo con la cabeza gacha.
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Mensaje  alex el Dom Sep 11, 2011 10:45 pm

Como te dije en persona,todos somos un equipo.QUEDATE CON EL NOMBRE"EQUIPO".
Todos somos importantes,cumplimos una mision que complementa la del compañero.
Unos mandan,otros disponen de mas alcance y precision, otros rastrean en cabeza,etc etc...
En conclusion,si por no esponernos perdemos un hombre perdemos su funcion en el equipo.Eso va por todos fusileros tiradores selectos o el papa.
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Re: GRUPO APACHE

Mensaje  Invitado el Lun Sep 12, 2011 12:03 am

Bueno, lo habéis entendido a medias, si abro fuego antes que vosotros, me expongo automáticamente, y me situó automáticamente como objetivo a abatir, y ademas desvelo automáticamente la posición del equipo o escuadra, vosotros por supuesto, no podéis cubrirme, porque no estáis en distancia de tiro, y el otro selecto/francotirador lo sabe, así que se centra en el objetivo que ha abierto fuego.
Efectivamente, distraigo el fuego, pero del selecto, el resto, ni se molesta, no tiene distancia, una vez eliminado el selecto enemigo, solo sois un grupo de fusileros detectados, fuera de la distancia de tiro de los fusileros y dentro de la del tirador enemigo, ya solo tienen que tomar posiciones para abatiros, ya que una vez que sois detectados, a una distancia ineficaz por vuestras armas, perdéis vuestro peligro potencial.

Solo digo, que para que sea eficaz en el tiroteo, tengo que llegar al tiroteo, si me abaten antes, y el otro selecto/francotirador, lo sabe, solo seréis dianas móviles para el. Y renunciad a haber bajas, en el momento en que abra fuego, el elemento sorpresa se va al garete. El enemigo, busca posiciones preparadas, y esperara a que entréis en su distancia de disparo. Únicamente tendría posibilidades de que fuese efectivo, si en vez de ir un único selecto en la escuadra van 2, ya que habría varias posiciones de disparo, y con la perdida de uno de los selectos no se pierde la calidad del apoyo.

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Re: GRUPO APACHE

Mensaje  alex el Lun Sep 12, 2011 4:15 pm

Todas esas consideraciones ya han sido tomadas en cuenta.
Las decisiones tacticas y de combate siempre las llevamos los profesionales,los mandos.Nuestra esperiencia nos permite mayor prespectiva.Deja que siga asi,ya sabes que de todas las partidas a las que hemos ido solo hemos perdido una. o si crees que lo puedes mejorar, presentate a sargento o teniente.
Por cierto el mando es mas importante que el tirador y nos situamos en cabeza siempre.
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Re: GRUPO APACHE

Mensaje  Murdock el Lun Sep 12, 2011 6:57 pm

Somos una piña, y si hay que morir todos juntos morimos. Twisted Evil
Siempre hemos tenido selectos en nuestra contra y nosotros no disponiamos de distancia (no teniamos selecto hasta hace poco) y no pasaba nada, lo bueno es que ahora tu tienes alcance para si es necesario utilizarlo.
por cierto, la partida que perdisteis yo no estaba, creo. Razz
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Re: GRUPO APACHE

Mensaje  Invitado el Mar Sep 13, 2011 11:40 pm

sigue siendo esto un juego para divertirse verdad?? jajaja. Me gustan los roles, pero mas las decisiones que toman entre todos como equipo. Opiniones como vemos cada cual la suya. Pero a mi todas me valen, porque las respeto. Ademas somos "cuatro gatos".. buen rollito equipo.

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